Siamo nel 2009! Abbiamo problemi di Sopravvavivensa
materiale, ecologica, morale!
Dare tutta questa importanza ai cre.denti, alle religioni,
alle buddesterie, alle scientologie, alle kukluxklannerie,
piduisterie, vuol dire solo ficcare la testa nel wolter
closet ostruito per non vedere la realtà!
Ho letto da qualche parte che non si comprendono soprattutto
i cattolici... razzingherano pene e razzolano mooolto
omalamente... che tengolo il loro d'io sulla croce anche il
giorno di pasqua della sua resurrezione ed in tal modo
dimostrano la l'oro superiorità perfino nei confronti del
loro p'io! In effetti non mi sembrano ragionamenti
sbagliati.. ANZI! Molto LOGICI!
E se man.tengono il lor p'io perennemente torturato...
pensiamo a quello che potrebbero fare a noi che non siamo
nè d'io, né p'io!
Alla larga RA.gazzi!
22 settembre 2009 10:12 - Lucio Musto
Mai pensato, Sugar che quell' "essere tutti d'accordo sul
disprezzo per la Chiesa Cattolica Romana e rispetto per i
credenti"
possa essere un segno non del tutto positivo?...
In realtà esperienza insegna che quando non c'è
contraddittorio, quando non c'è conflitto di idee, ma tutti
volgono il volto dalla stessa parte... mhmhm gatta ci
cova!
Ma naturalmente posso sbagliarmi!...
26 agosto 2009 0:00 - Sugar
X ETTORE CLARA MARIA PENSOSO
............. quuesto e' uno dei pochi Thread nei quali
siamo tutti d'accordo, disprezzo per la Chiesa Cattolica
Romana e rispetto per i credenti.
Purtroppo il
Web e' il solo posto nel quale si puo' criticare la
Chiesa, infatti, se notate, nessuna trasmissione o giornale
pubblico si azzarda a esternare la benche' minima
critica.
Patti di potere tra i poteri forti
(sulla pellaccia nostra .................)
25 agosto 2009 0:00 - Ettore Chiacchio
(dal blog di Beppe Grillo)
La chiesa è
semplicemente "la peggiore associazione crminale della
storia"
In qualunque campo vai ad
approfondire il suo operato troverai solo cose
nauseanti...
Puoi scaricarti dalla Rete
(gratuitamente) il Malleus Maleficarum, dove vedrai che le
torture che faceva la mafia sono niente rispetto al livello
di sofisticazione che ha raggiunto la chiesa...
Se ufficialmente ha smesso di "torturare" streghe,
la stessa chiesa non ha mai smesso di crederci
http://it.wikipedia.org/wiki/Malleus_maleficarum
"...La proporzione di testi scritti da ecclesiali
contro le superstizioni e di testi scritti per confermare
l'esistenza di streghe, stregoni e maghi è di circa 1
contro 70 dai titoli tutt'oggi esistenti..."
E, durante gli stessi esorcismi con il "povero
malcapitato" non è che gli esorcisti sono tanto dolci
di sale tanto che in più di un esorcismo capita che il
malcapitato muoia per le "cure" a cui è
soottoposto...
"...Inoltre nei momenti di lucidità Anneliese
non faceva altro che pregare e le continue genuflessioni le
causarono la rottura di entrambe le ginocchia...
Secondo gli agenti che svolsero le indagini e i medici che
passarono al vaglio il caso, un'alimentazione forzata
(tramite flebo) avrebbe potuto salvare la vita della
giovane. I genitori, il prete e il pastore furono tutti
indagati per omicidio colposo. Il processo iniziato a marzo
1978 si concluse con il riconoscimento da parte della giuria
della colpa di negligenza e omicidio colposo a carico dei
due chierici e dei genitori che furono condannati a 6 mesi
di reclusione con la condizionale da considerare già
scontati"
Ovviamente il pedopapa ha deciso
di "far riprendere vigore" alla caccia alle
streghe ed ai demoni...
Stiamo proprio galleggiando nella merda...e rischiamo
davvero di andare a fondo con questa gente qui!
Ettore Chiacchio Computer Guru - Libero Pensatore
25 agosto 2009 0:00 - pensoso
clara guarda che il tuo scritto tutto maiuscolo è
illeggibile. stanca gli occhi e fa girare la testa. puoi
riscriverlo in modo tranquillo? grazie.
24 agosto 2009 0:00 - CLARA
SONO D'ACCORDO CHE LA RELIGIONE NON E' UNA MATERIA
SCOLASTICA ,MA UNA SCELTA DELL'ESSERE UMANO ADULTO O
PICCOLO CAPACE DI INTENDERE QUANDO IL SUO SENTIMENTO
INTERNO SENTE DI RICORRERE ALLA RICERCA E CONOSCENZA VERA
DELL'ONNIPOTENTE. VISTO CHE LA CHIESA E' FALSA E
SFRUTTATRICE ,E' LA MENO IDONEA DI INSEGNARE E DETTARE
LEGGI O CONSIGLI.NON METTE LEI STESSA IN PRATICA LA GUIDA E
LEGGI DI DIO ,NASCONDE NELLA SUA BIBBIA CHE USA, IL NOME
PROPRIO DELL'ONNIPOTENTE (VEDI IL COMANDAMENTO CHE DICE
DI NON NOMINARE IL NOME DI DIO E NON IL NOME-DIO-
INVANO!)PERCIO' DEVE PRONUNCIARLO IL NOME PROPRIO;
INOLTRE IL COMANDAMENTO CHE DICE ;IO SONO IL SIGNORE DIO TUO
E NON ADORARE ALTRO DIO ALL'INFUORI DI ME! CI INSEGNA
CHE C'E'SOLO UN DIO SCRITTO NELLA BIBBIA CHE E'
LA SUA PAROLA E GUIDA ,CHI DICE DI AMARLO, PERO' SI
ACCOSTA E VUOLE CONVIVERE CON ALTRI DEI E RELIGIONI , CON
LA SCUSA DI VOLERE LA PACE COME FA LA CHIESA, NON E ALTRO
CHE UNA FONTE PRODUTTRICE DI GUERRA ,PERCHE' PERSEGUE
SOLO I SUOI INTERESSI CAPITALISTICI DEL SUO BENESSERE E
LUSSURRIA ,PASSANDO SULLA GENTE IGNORANTE ANCHE SE RICCA , A
QUELLA POVERA AFFAMATA E INCOLTA;IL CONTRARIO DEGLI
INSEGNAMENTI CHE DIO E GESU' HANNO VIETATO FINO AD
AMMAZZARE DA PARTE DELLA CHIESA GESU'. LA PRIMA
PERSONA CHE DEVE APRIRE LA BIBBIA PER DOCUMENTARSI E
IMPARARE LE LEGGI UMANE E' IL PAPA,PIU' I
GOVERNANTI,QUALE IL MINISTRO -GELMINI,COSI CAPIRANNO CHE
COSA STANNO COMBINANDO ,AD UNA PACE O UNA GUERRA? IO CREDO
LA SECONDA ,MOLTO PRESTO! SALUTI CLARA
21 agosto 2009 0:00 - Maria
Certo, Sugar, non me la prendo con Mariastella Gelmini
persona, tant'è che ho detto "o chi per lei".
La faccia e la firma però l'ha messa lei e le critiche
su di lei devono piovere. Dovrà dare qualcosa in cambio
della pagnotta che in parte anche io le pago!:) Quanto
alla perdita di consensi da parte della Chiesa se pensano di
arginare questa moria con la politica del terrore (v.
scuola) non penso paghi e la crepa diventerà una falla. Sta
di fatto che continuano a detenere un potere spropositato,
con accordi sottobanco Stato-Vaticano (come tu stesso
ammetti), dettando le regole di vita civile di uno
Stato sovrano, mantenendo privilegi anacronistici Non
è vero che la Chiesa si limita a dire come la pensa, chi
glielo negherebbe, no, pretende di interferire per esempio
sul testamento biologico, sulle varie pillole abortive,
persino sulle leggi già vigenti la 194 per esempio. Se
volessi sottostare alle leggi vaticane andrei a vivere nel
loro stato. A proposito, lo sapevi che il clero ha la
facoltà di non sottostare ad alcune legge italiane perchè
le considera anacrostiche e non cofacenti al loro
status? E' una cosa che ho letto di sfuggita e non
ho avuto il tempo di approfondire, ma ancora una volta mi ha
negativamente colpita.
21 agosto 2009 0:00 - Maria
No, Pensoso, non intendevo specificamente la fede in Dio.
Non escludo quella, come non escludo nessun'altra. Penso
semplicemente che chi ha fede è fortunato perchè ha un
sostegno esterno per sopportare i vari casi della vita.
E' più facile dire "E' la volontà di Dio, di
Allah, di Budda, di Pinco Pallino" e rimettendosi a
volontà superiori accettare e rassegnarsi a cose poco
accettabili e poco rassegnabili, ad esempio. Ma come io
rispetto coloro che hanno fede non vedo perchè non devo
essere rispettata io che non ho intenzione di piegarmi
per convenienza ad insegnamenti cui non credo, soprattutto
perchè impartite da persone che con la fede e con qualunque
dio niente hanno a che fare. Spero di essermi
spiegata. Per la saccenza e l'arroganza, queste
dipendono dall'intelligenza delle persone e
l'intelligenza non c'è nessuno che la insegni. Sei
daccordo?
20 agosto 2009 0:00 - Sugar
LUCIA .....'61...... ottima annata. Salutiiiii
-------------- MARIA Guarda che il mondo, intes
come societa' occidentale (per l'Islam e'
un'altra storia) si sta sempre di piu'
secolarizzando, e per dirla con Ben XVI, siamo in piena
DITTATURA DEL RELATIVISMO.
''....ma
obbligare tutti a fare altrettanto (e la Gelmini o chi per
lei) è proprio questo che intende fare, obbligare, è una
prevaricazione inammissibile'' Secondo me la
Gelmini non c'entra nulla, questi sono accordi ad
altissimo livello (Berlusconi - Letta) tra governo e
Vaticano. Lei, in quanto ministro ''messa
li' a forza da capo'' puo' solo farli
rispettare.
Pero' pero', vedi che la
societa' si sta allontanando sempre piu', guarda
solo quanti pochi consensi riscuote la Chiesa sui forum in
rete (anche altrove, non solo su questo dell'ADUC).
Diminuiscono sempre piu', incapaci di raccogliere
i consensi delle masse.
Pero' NON DIMENTICANO
MAI DI RACCOGLIERE I SOLDI DAL GOVERNO E I RELATIVI
PRIVILEGI. -----------------------------
PENSOSO magari chi ha fede e' fortunato solo
perche' riesce a trovare nella stessa conforto e
sostegno in modo tale che noi, NON CREDENTI non possiamo
capire. E' uno stato mentale, un appagamento
personale, trovato nella fede anziche' nel consumismo o
nei beni materiali.
Tu che dici ???
20 agosto 2009 0:00 - pensoso
maria, perché dici che chi ha fede è fortunato? e poi
intendi quella in Dio e dai per scontato che ci sia aolo
quella di fede? Mah! Magari dipende da che genere di fede
è. Non ogni fede rende migliori le persone. anzi, spesso mi
sembra che la fede in Dio renda la gente più meschina e
saccente. Non ti pare anche a te?
20 agosto 2009 0:00 - lucia
per sugar ho letto che se del 71! sai avevo fatto un
pensierino su di te,ma purtropo io sono del 61!
salutiiiiiiiiiiiiii
20 agosto 2009 0:00 - Sugar
Sugar nella vita ci vuole un po' di ironia, si vive
meglio, saluti
GIUSTO, VERO', IMPARARE A NON
PRENDERSI ''ECCESSIVAMENTE '' SUL SERIO.
------------------------ Dico io (di
destra): Aiutiamo gli starnieri IN BASE ALLE NS.
POSSIBILITA', non possiamo farci carico DI TUTTI, ci
sono tanti modenesi ADESSO che pur nella ns. RICCA
realta' hanno bisogono di assistenza. Sai cosa
dicono i servizi sociali AI MODENESI?? ''Ma lei
e' di Modena ........., si faccia aiutare dai suoi
figli'' ------------------------------
Ma su quanto sopra nessuno ha niente da dire ?? A
me fa venire il sangue alla testa dalla rabbiA; tutte le ns.
risorse gaudagnate con il lavoro e l'efficenza, vanno a
coprire i bisogni ANCHE di gente che non ha contribuito
alla crescita dell'Emilia Romagna, anzi, ha solo
sfruttato e mangiato a mani basse. QUESTO GRAZIE ALLE
SINISTRE. Vabbe' va' lasciamo perdere.
Ciao a tutti
E CIO' MI FA INCAZZARE
COME UNA BESTIA !!!
19 agosto 2009 0:00 - lucia
sugar avvolte nella vita ci vuole un pò di ironia,si
vive meglio saluti
19 agosto 2009 0:00 - Maria
Non avevo ancora finito. Sinceramente sono stufa
dell'intromissione clericale nella vita civile e
sociale. Chi ha fede, è fortunato e bene fa a
perseguire le proprie convinzioni, ma obbligare tutti a fare
altrettanto (e la Gelmini o chi per lei) è proprio questo
che intende fare, obbligare, è una prevaricazione
inammissibile. E' l'ora di capire che la
religione come oppio del popolo, non funziona più.
Chi vuole l'oppio deve andarlo a cercare nelle forme e
nei modi a lui più congeniali, non essere obbligato a
consumarlo tout court. E comunque si deve ricordare che
il primo comandamento cattolico è: amare e rispettare il
prossimo tuo. Se si tenesse in debito conto questa regola,
buona per tutte le religioni, tutto andrebbe per il verso
giusto. O no?
19 agosto 2009 0:00 - Sugar
TOPESIO per la Tv spazzatura sono d'accordo con te,
personalmente salvo solo Rai 3 (ebbene si', io di
destra trovo che questa rete abbia programmi migliori della
media, e non mi riferisco al TG), Rai Storia
(bellissima operazione, ti mostra quanto fossero migliori i
programmi e le selezioni del passato, io poi adoro Minoli,
credo il migliore dei ns. giornalisti) e talvolta IRIS,
il resto e' DESOLANTE. -----------------------
Lucia vedi che nel post sotto ho scritto che sono del
'71, ho fatto il l. classico, Legge e un corso a Londra,
ma quello che ho imparato l'ho imparato leggendo libri
su libri; inoltre, qui non ti stai facendo nessuna cultura,
mi spiace per l'approccio del primo post (17 ago, prime
3 righe). E NON E' IL CASO DI FARE IRONIA _____
Ora, visto che sono al lavoro (con nulla da fare) e
che sono le 16,45, termina la mia giornata passata in rete
anziche' lavorare (mio malgrado, preferisco di gran
lunga lavorare).
ps. l'ing.
Pomesano ha postato un post di peso e di contenuti, molto
formale e ben scritto, ............nulla da dire
19 agosto 2009 0:00 - lucia
per sugar bravo dove hai studiato? certo che mi sto
facendo una cultura. ti posso chiedere L'eta?
ihihihsaluti
19 agosto 2009 0:00 - Giorgio Pomesano
Premesso che il sottoscritto, libero pensatore e (soltanto
per dare un riferimento a chi non puù fare a meno di
categorizzare le persone altrui) di estrazione cattolica
(pur non professante e spesso fortemente critico nei
riguardi della chiesa), egli trova che nella polemica
corrente, diffusa anche da tutto il giornalismo, si è dato
per scontato che l'insegnante di religione appoggia
esclusivamente chi ha frequentato le ore del suo
insegnamento, chi ha acquisito valutazioni positive di
profitto in materia di religione ecc. Bene che della
questione si occupino le istituzioni sociali, politiche ecc.
perchè sono implicite conseguenze sociali dalle quali
scaturiranno decisioni sociali e politiche, ma non è
tollerabile che tutti vogliano mettere le mani avanti per
preventivamente approvare qui, vietare là ecc.; non è
segno di maturità e dio ci salvi se una nostra povertà
mentale e una mancanza di senso critico ci costringesse ad
attribuire fiducia e mandato a persone di questo tipo, in
realtà dovuti al fatto che ci rifiutiamo di formarci noi
un'opinione autonoma e autentica. Perchè pensare
che il prete sia persona incapace di dare una valutazione
dello studente "a prescindere"? Nel caso egli
sarebbe un immaturo così come sarebbero immaturi professori
laici (e quanti ce n'è!) di uguale chiusura mentale, ma
non è destino che ciasuno di noi incontri nella vita
persone di un tipo e dell'altro? Perchè non pensare
che, investito della responsabilità di contribuire alla
valutazione del candidato il prete non si senta in dovere di
indagare nelle forme che qualsiasi uomo ha facoltà di fare?
E se anche così non fosse, riusciamo a farci strada nella
vita ugualmente o dobbiamo per forza insoregere come
possibili vittime di questo o di quell'altro
arbitrio? Saluti Giorgio Pomesano ingegnere
19 agosto 2009 0:00 - Topesio
No, ti sbagli. Le "merdacce" leghiste aumentano in
maniera proporzionale all'aumento dell'ignoranza tra
larghe fasce della popolazione, ignoranza che è stata
seminata ad arte negli ultimi decenni, anche (se non
soprattutto) con l'uso disinvolto della tv spazzatura,
vero possente motore dell'imbarbarimento collettivo.
19 agosto 2009 0:00 - Sugar
Gentilissima Lucia io con le frasi che ho scritto mi
ritengo un emiliano di destra (anche se
nell'Emilia-rossa-ma-sempre-di-meno ci sto benissimo)
che vede un centro di potere enorme che usa e sfrutta a suo
piacimento il paese-Italia, considerandolo come il proprio
cortile di casa, prendendo miliardi all'anno dall'8
x 1000 (assegnato ex-lege in modo tale che vada a
sovvenzionare QUASI solo il Vaticano) e non pagando nessun
tipo di tassa sullo sterminato parco-immobili di loro
proprieta' (piu' svariati altri vantaggi). Gli
adolescenti devono sapere tutto, VERO, cose belle e brutte,
VERISSIMO, e se l'ora di religione fosse davvero rivolta
all'approfondimento della storia delle religioni sarebbe
bello.
Io sono nato nel '71, quindi e'
dal '90 che non vado piu' a scuola, non so come sono
gestite queste lezioni (credo che moltissimo dipenda dal
professore), CIO' CHE NON MI PIACE E' CHE (questa
materia) VENGA IMPOSTA DAL VATICANO (di fatto)E PARIFICATA
ALLE ALTRE MATERIE IN QUANTO A GIUDIZIO DI RENDIMENTO.
Un vero ''Unicum'' in tutto l'occidente
(diceva un articolo di TIMESONLINE).
E scusa se
mi sono espresso con troppo livore
----------------------- TOPESIO ed eccoci qui al
punto.
''....Questo è un governo ad
esclusivo uso e consumo di un miliardario megalomane che ora
è sempre più ostaggio delle merdicchie leghiste, vere
nemiche di un VERO elettore di destra.''
Se siamo arrivati ad un tale punto di disillusione e'
anche grazie alla pochezza dei politici precedenti
Berlusconi, dell'illegalita' diffusa (soprattutto al
Sud), dell'accettare passivamente quello che in un paese
civile NON sarebbe tollerato. E' vero che Berlusca
e' un anomalia, ma se gli italiani sono cosi'
compatti a sostenerlo nonostante tutto (e guarda che
anch'io sono abbastanza SCHIFATO dagli ultimi
avvenimenti, un vero Capo non cade in figure cosi'
meschine, DOVEVA ESSERE PIU' ACCORTO.......... pessima
figura) FORSE E' PERCHE' AL MOMENTO NON VEDONO
ALTERNATIVE CREDIBILI (anche se IVAN non vuole sentirlo
dire).
E da ultimo LA LEGA. Qui da me a
Modena le scorse comunali c'era: PD 64 % LEGA
3,3 % etc. etc.
Ora e': PD 50,03 %
(-14 % in 5 anni, nel cuore del ''mondo
rosso'') LEGA 13,9 % (+ 10,6%)
Come
mai le ''merdicchie leghiste'' sono avanzate
tanto ?? Forse forse (mi viene da pensare che abbiano
fatto una politica piu' vicino alla gente di quanto non
habbia fatto il ns. beneamato sindaco, che destina QUASI
tutte le risorse della ns. ricchissima citta' per
sostenere gli extra comunitari arrivando a dichiarare
pubblicamente: ''UN PASTO CALDO E UN TETTO NON
LI SI NEGA A NESSUNO''
Hai capito TOPESIO
?? A N E S S U N O !!!!!
Dico io (di
destra): Aiutiamo gli starnieri IN BASE ALLE NS.
POSSIBILITA', non possiamo farci carico DI TUTTI, ci
sono tanti modenesi ADESSO che pur nella ns. RICCA
realta' hanno bisogono di assistenza. Sai cosa
dicono i servizi sociali AI MODENESI?? ''Ma lei
e' di Modena ........., si faccia aiutare dai suoi
figli''
Questo e' solo un aspetto del
problema, solo per farti capire perche' le
''merdicchie leghiste'' avanzano sempre di
piu'; se il sindaco fosse leghista PRIMA AIUTO AI
MODENESI CHE HANNO SEMPRE LAVORATO E PAGATO FINO
ALL'ULTIMO CENTESIMO DI TASSE......... POI ...........
AIUTIAMO ANCHE GLI STRANIERI CHE eventualmente, HANNO
LAVORATO QUI DA NOI, MAGRI mandando i bimbi all'asilo
nido GRATIS, mentre le mie colleghe pagano Eur 480 x
mese......... CAZZO MA LORO (le mie colleghe) SONO
MODENESI,........ QUINDI COSA PRETENDONO ??????
PAGARE E TACERE, ___________ E ZITTI !!!!
------------------------------- LAVINIA
''E il fatto che gli insegnanti vengano scelti tout
court dalla chiesa senza conocorso statale dovrebbe già
dire qualcosa....''
Hai ragione al
1000000000 x 10000000000
19 agosto 2009 0:00 - RedBull
A 'Topè e chi cazzo sei tu per considerarmi o
meno?
Ma fatti 'na pippa e vattene fra i
fanatici musulmani che il TUO partito, per DECENNI, ha
sempre visto di buon occhio (D'Alema DOCET) o di punto
in bianco VE LI SIETE SCORDATI??????
18 agosto 2009 0:00 - lucia
lavinia hai mai asistito a una lezione in classe? come
fai ad affermare che non viene fatta leggere la
Bibbia?saluti
18 agosto 2009 0:00 - INFORMATORE
A proposito della sentenza del TAR del Lazio ripropongo la
riflessione apparsa sul sito: www.chiesavaldese.org
"La laicita' non e' nichilismo e non
e' un'idea illuminista"
Il
presidente della Federazione delle chiese evangeliche, il
pastore Domenico Maselli, sulla sentenza del Tar Lazio
risponde alla Gelmini e a mons. Coletti
"Contrariamente agli anni precedenti questa volta
andremo fino in fondo. In caso di invalidazione anche di
questo pronunciamento faremo ricorso alla Corte
costituzionale". Sono le parole di Domenico Maselli,
presidente della Federazione delle chiese evangeliche in
Italia (FCEI), che risponde così al ministro della Pubblica
Istruzione, Mariastella Gelmini, la quale ha già annunciato
l'appello al Consiglio di Stato contro la decisione del
TAR del Lazio in materia di crediti scolastici per gli
studenti che si avvalgono dell'insegnamento della
religione cattolica (IRC).
"Mi stupisco
delle reazioni così accese intorno ad una sentenza che
semplicemente ribadisce il dettato costituzionale della
laicità dello Stato. Non si tratta di lotta anticattolica,
ma della tutela dei diritti di quegli scolari che non si
avvalgono dell'IRC. La sentenza è la diretta
conseguenza sia del fatto che l'ora di religione, sulla
base dello stesso Concordato, è facoltativa, sia della
dichiarazione della Corte Costituzionale secondo cui la
Repubblica Italiana ha tra i suoi fondamenti il principio
supremo della laicità", prosegue il presidente della
FCEI, tra i ricorrenti al TAR del Lazio, insieme a decine di
associazioni laiche e a diverse confessioni religiose non
cattoliche - avventisti, battisti, ebrei, luterani,
pentecostali, e valdesi -, nonché a due studenti che in
sede di scrutinio degli esami statali si erano visti
discriminati nell'attribuzione del voto finale, perché
non avvalentisi dell'IRC.
Sempre alla
ministro Gelmini, che commentando la sentenza del TAR ha
parlato di una forma di nichilismo e relativismo, Maselli
ribatte: "La laicità non ha nulla a che vedere con il
nichilismo religioso, perché prevede il rispetto e la
tutela di tutte le religioni e delle opinioni religiose. Non
dimentichiamo che parliamo di un insegnamento di
'religione cattolica' inteso in senso catechistico,
e che gli insegnanti sono scelti non mediante concorso
statale, ma per nomina vescovile. Diverso sarebbe se si
trattasse di un insegnamento scientifico e aconfessionale di
storia delle religioni che permetterebbe anche il libero
orientamento degli studenti".
Invece a mons.
Diego Coletti, presidente della Commissione episcopale per
l'educazione cattolica, che ieri ha parlato di
"bieco illuminismo", Maselli ricorda come la
separazione tra stato e chiesa sia antecedente
all'illuminismo: "Nel 1636, fu il pastore battista
Roger Williams, che fondò la colonia di Rhode Island e la
città di Providence, ad istituire la separazione tra potere
civile e religioso sulla base della completa libertà
religiosa. Qualche anno dopo nacque la colonia cattolica del
Maryland che applicò anch'essa lo stesso principio.
Un'idea dunque non certo illuminista, ma che
storicamente parte dal mondo delle chiese
evangeliche".
Tratto da NEV - Notizie
evangeliche del 13 agosto 2009
L'INTERVISTA/ Jean-Marie Colombani:
in qualsiasi paese europeo sarebbe stato costretto a
dimettersi. Ma ora il Cavaliere è più fragile
"Il premier si sente intoccabile E sorprende il
sostegno vaticano" dal nostro inviato ANAIS
GINORI
Jean-Marie Colombani PARIGI -
"Italie a' la dérive". Così, su Slate.fr,
versione francese del famoso sito americano, è stata
titolata l'analisi di Jean-Marie Colombani sulla
situazione nel nostro paese. L'Italia sta andando alla
deriva e non se ne accorge, è questo il succo del pensiero
dell'ex direttore di Le Monde, che prende spunto
dall'inchiesta di Bari sulle feste con escort a Palazzo
Grazioli e Villa Certosa. "Quello che sta succedendo da
voi un segnale d'allarme per tutta l'Europa"
aggiunge ora Colombani.
Cosa le sembra più
preoccupante? "In qualsiasi altro paese
dell'Unione europea gli elementi raccolti dai magistrati
avrebbero conseguenze certe sul piano giudiziario. Mi sembra
che il vostro primo ministro si comporti come un
intoccabile, che anzi si senta in diritto di attaccare le
poche voci che lo criticano. Ma ciò che è più
interessante sul lungo periodo è capire le ripercussioni
politiche di questa vicenda".
Il possibile
erede di Berlusconi? "Bisognerebbe intanto capire
quando Gianfranco Fini avrà il coraggio di prendere la
guida di quella parte della destra che definirei
civilizzata. Al tempo stesso, il fatto che Berlusconi sia
ora più fragile, meno libero e più ricattabile, permette
alla Lega Nord di dettare condizioni e imporre al governo
leggi sull'immigrazione o dibattiti su simboli
dell'unità del paese".
In Francia
Berlusconi sarebbe stato costretto a dimettersi?
"La questione non si pone neppure. In qualsiasi paese
europeo un politico coinvolto in uno scandalo del genere
verrebbe come minimo allontanato da qualunque
responsabilità di governo. E per cominciare, avrebbe dovuto
rispondere alle tante domande che gli sono state
rivolte".
Nei primi tempi la stampa
francese si è mostrata prudente nel raccontare lo scandalo.
Come mai? "Per tradizione, rispettiamo la linea
di confine tra vita pubblica e privata. È un atteggiamento
che ha contato anche in questa vicenda".
Lei ha anche accusato la Chiesa di andare contro i propri
principi. "Per me, la vera sorpresa in questa
vicenda è il muto sostegno che Berlusconi continua ad
ottenere dal Vaticano. Con lui, quello che la Chiesa predica
ogni giorno è stato contraddetto in maniera chiara e
lampante. Si parla proprio di quello che la Chiesa ha più a
cuore. La morale, pubblica e privata. Incomprensibile,
davvero".
(17 agosto 2009)
17 agosto 2009 0:00 - Lavinia
lucia, se si insegnassero tutte le religoni la materia non
si chiamerebbe IRC(Insegnamento Religione Cattolica). E il
fatto che gli insegnanti vengano scelti tout court dalla
chiesa senza conocorso statale dovrebbe già dire
qualcosa....Se si insegnassero TUTTE le religioni e le
filosofie di vita sarei la prima che sosterrebbe un ora del
genere, ma il fatto di essermi beccata due per aver detto
che non ci sono prove dell'esistenza di dio e di aver
cercato di discutere della scommessa di pascal onestamente
mi sembra un chiaro segno della vera natura della materia.
Poi chissà perchè gli insegnanti di IRC non fanno mai
leggere la bibbia ai ragazzi....paura che aprano gli occhi?
17 agosto 2009 0:00 - Topesio
I commenti degli ignoranti tipo il sedicente RedBull non li
considero nemmeno. Quanto a te, Sugar, davvero sei
orgoglioso di votare un governo "di destra"? Se
non te ne fossi ancora accorto, questo NON è MAI stato un
governo di destra (magari lo fosse!) Questo è un
governo ad esclusivo uso e consumo di un miliardario
megalomane che ora è sempre più ostaggio delle merdicchie
leghiste, vere nemiche di un VERO elettore di destra.
Questa è la realtà: prendine atto.
17 agosto 2009 0:00 - RedBull
Ma cara Lucia che ti "sgoli" a fare?? Non sai
che qui su ADUC è pieno di rossi-marxisti-leninisti?
Massì togliamo i crocifissi, aboliamo
l'insegnamento della religione cristiana!!! Per
costoro sarebbe bene, forse, insegnare una religione che
porta le donne (nei paesi che ne sono assoggettati) a
camminare vestite dentro una specie di scafandro, senza
mostrare neanche le caviglie o i polsi (sì, da
un'ultima predica di quegli idioti neanche questo si
deve vedere!!!) o che porta gli uomini ad essere fatti
prigionieri se vanno contro il regime o uccisi o mutilati o
che fa sposare le vergini ai boia per fottersele prima di
massacrarle o che fa dire a un gruppi di pezzenti di merda
"non andate a votare sennò vi tagliamo mani, orecchi e
naso"!!!! Sì....cara Lucia!!! Queste persone
vedono di buon occhio QUESTI soggetti!!!!!!!
Tempo (e fiato) sprecato!!!
17 agosto 2009 0:00 - lucia
Gentilissimo Sugar e tu con le frasi che scrivi come
ti ritieni?mi dispiace che ti sono successi degli
inconvenienti. penso che gli adolescenti devono sapere
tutto della storia le cose belle e quelle brutte,( ti ripeto
non si tratta di indrottinamento). poi avranno modo di
decidere nel corso della vita se considerarlo
indottrinamento oppure no. hanno comunque ascoltato, e
preso delle decisioni da soli.saluti
17 agosto 2009 0:00 - Sugar
LUCIA BASTA......... NE ABBIAMO ABBASTANZA DI VOIALTRI
ARROGANTI CLERICALI, SIETE LA ROVINA DI QUESTO POVERO PAESE
CHE HA GIA' UN SACCO DI PROBLEMI, NON ULTIMO TENERSI IN
GREMBO IL ''PASTORE TEDESCO'' ED I SUOI
ARROGANTI SODALI.
Perche' devi imporre a
scuola la studio della religione cattolica ??
Solo perche' un Governo di destra (che io voto
orgogliosamente) ha concluso un patto di mutua assistenza
con questa formidabile macchina che e' la religione (nel
ns. cosa quella cattolica). ----------------------
''.......la religione è importante a scuola non è
catchismo quindi per chi non è cattolico gli può servire
come cultura generale. informati prima di scrivere e
parlare.perchè non frequenti corsi di teologia cosi ti
rendi conto di cosa si tratta! fammi sapere aspetto tue
notizie''
Ma chi lo ha stabilito che la
rel. e' importante a scuola.
FORSE TU ??
O GLI ALTRI CREDENTI CHE CREDONO CHE IMPORRE UNA COSA SIA
SEMPRE MEGLIO CHE LASCIARE LA GENTE LIBERA DI DECIDERE DA
SOLA ?? O CHI ALTRI ??
Non vorrei sembrare
maleducato perche' non e' mio costume intervenire
nei Forum con troppo livore, ma verso la Chiesa Cattolica ho
il dente davvero molto, ma molto avvelenato (come tantissimi
altri cittadini che leggo qui e altrove, pero' solo su
Internet, perche' per il resto criticare questi signori
e' VIRTUALMENTE PROIBITO DA PARTE DI CHIUNQUE ABBIA UN
RUOLO PUBBLICO________ e' triste ma e' la
realta')
17 agosto 2009 0:00 - lucia
Signor Giuseppe il discorso è molto lungo, cerchi sul
motore di ricerca piano di studio in scienze religiose,
programma ministeriale di religione,può recarsi in
qualsiasi libreria e consultare un indicedi un libro di
terza media o superiori, per vedere cosa riporta, poi mi
faccia sapere. il discorso che ha fatto lei non fa una
piega,ma noi parliamo di ragazzi e di scuola di obbligo non
di università.ove comunque ci sono materie che comunque
parlano del cristianesimo, buddismo, ecct. e vedo che
comunque vengono studiate dagli studenti che fanno altre
religoni.solo perchè viene insegnate da persone che non
sono laureate in scienze religiose? ascuola comunque si
parla di tutte le confessioni non si fa catechismo. (
l'università la vergata riconosce gli esami fatti in
teologia e per chi vuole con alti pochi esami si laurea n
filosofia)consulta.grazie saluti
17 agosto 2009 0:00 - Giuseppe Parisi
Gentile Lucia, ci faccia capire.... non vogliamo
mettere in discussione lo studio, la conoscenza che e'
sempre principio di ogni cosa. Lei parla di studio,
ci potrebbe riportare, e cosi anche al pubblico di Aduc, le
materie di studio, oltremodo, la consistenza della singola
materia, non vorremmo ad esempio che quando si discerne di
cristianesimo si debba studiare libri enciplopedici, a
differenza di altre religioni che si potrebbe fare sul
bignami.... poi parla di 12 tesine, cosa vuol dire?
infine, commissione composta anche di ecclesiastici? e chi
sono, non vorremmo avere la sorpresa che essi venghino dalla
curia cattolica.... o misbaglio? Ci sono anche
religiosi di altre religioni? Ci sono ad esempio Induisti,
Buddhisti ? O altro? allora, non mi pare che questa
sua laurea sia storia e filosofia delle religioni,
piuttosto mi sembra tutt'altra cosa, e, vorrei, credo
che al pubblico di Aduc, piacerebbe capire meglio di cosa si
tratti. Ecco, lei a questo punto, per non incalzare
tremendi sospetti, ben argomentati da alcuni dei nostri
lettori, dovrebbe prodigarsi, ad essere esaustiva nel
dettagliare questo corso di laurea, nella quale, la nostra
fiducia, continua a sperare che sia veramente storia e
filosofia delle religioni, tutte le religioni del mondo,
osservate dal punto di vista storico e filosofico, dal quale
non si potrebbe esimere di osservare sbalorditi, che, quella
cristiana, ha contribuito a sostenere molti regimi e
totalitarismi del mondo, inquisizione compresa.
Cordialmente Giuseppe Parisi